Ново vs. старо строителство!

[alx Профил ICQ]

Тоя тип помещения имат един много голям минус с отоплението . На второто ниво обикновено могат да ходят по потник а долу на партера умират от студ . Топлия въздух има неприятното свойство да се издига нагоре . Иначе е ефектно такова отворено пространство в къщата .

Не е проблем. Слагаш едни вентилатори със правотокови мотори (за икономия) да въртят бавно въздуха. На мене фоайето ми е доста високо и с такива вентилатори разликата е 1-2 градуса между пода и близо до тавана...

[steeN Профил]

^ Няма нищо сложно в това да се проектират тея мавзолеи. Просто е неефективно, няма да ти стигне ватата за тва нещо. Иначе стилът се нарича архитектурен брутализъм

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 1%8A%D0%BC

Бъркаш стиловете... това, което аз съм пуснал няма общо с брутализма. Брутализъм е примерно НДК.

https://www.bing.com/images/search?q=go ... chitecture

Ето това е типична сграда в този стил

Вече колона в средата на хола е кофти, но пак е въпрос на архитекта да я "впише" някак в интериора.

Единствения шанс да я скриеш в средата на хола е там да пльоснеш камина според мен, иначе не знам как.
Произволен пример

[Borymeckata Профил]

Архитектите са хитри копелета, измислят разни нестандартни решения. Като не им се налага да мислят за армировки, кофражи, сняг, земетръс, фундаменти и други простотии...

Ако имаш колона някъде в помещението (в средата или не точно), има начини... не да се "скрие", но да впише някак. Примерно между колоната и стената да се направи бар-плот, някаква декоративна решетка с растения, етажерки, библиотека, нещо такова... Ето няколко интересни идеи:

http://www.comfort.bg/bg/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE/view/2768.html

[Dextuar Профил]

Мисля, че доста се отплеснахте от темата!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[steeN Профил]

...

Е ми то точно добрите конструктори и посредствените точно по това се различават.
Вторите ти обясняват как "не може" да се проектира без да изакат нещо някъде и да се подсигурят, защото толкова си могат.

[Borymeckata Профил]

Не е точно така. Почти всичко може да се направи, но въпросът е в разходите. Аз мога да ти направя 10 декара хале без нито една колона в него. Ако си навит да платиш за 60-метрови стоманени ферми или предварително напрегнати СБ греди мостов тип...

Има и друго - архитектът ти дава някакъв габарит на покривната конструкция, в която трябва да се вместиш. Примерно плочата на втория етаж е на кота +3,20м. - така ти е дадено от архитектурата и не можеш да го променяш. И започваш да смяташ надолу - светлата височина на първия етаж ти е 2,70м. - и това е архитектурна норма, която си длъжен да спазиш. И значи между тия две коти, в тези 50 сантиметра ти трябва да развиеш покривната конструкция, с нужната товароспособност. Значи можеш да направиш плочогредово сечение с височина 50 см. и нито сантим повече. С такава греда можеш да прехвърлиш 4,50 - 5,00 метра, не повече. Ще кажете - ами армирай гредата по-яко и ще прехвърли по-голямо растояние, примерно 6 метра. Да, ама стоманата има еластични деформации и по-дългата греда ще провисне повече, а ти имаш допустими деформации, които не можеш да навишаваш. И... ето ти я колоната в средата на хола...

Разбира се, описвам проблема максимално опростено, за да не навлизам в технически подробности. Не мислете, че конструкторите просто сме влюбени в колоните и гредите и затова ги слагаме навсякъде, с нужда или без. Просто технологията и материалите дават някакви ограничения, или както казваш - толкова си могат...

[bum_bum]

Точно, има ги и двете. Едните имат планове, наследство от баба си на някакви соц утопични къщи и ако се наложи малко да барнат по конструкцията припадат. Други знаят и могат да чертаят, но парите там са различни.

Където живея в момента е жив монумент на евтиното проектиране. Греди висят от най-невероятни места. Колоните в подземния гараж са вероятно 30% от общата площ.

[Borymeckata Профил]

Пак ви казвам - не са толкова прости нещата, но не ми се спори... Не е въпрос само на умения, фантазия и креативност, просто тия стотици тонове товар от етажите трябва някак да стигнат до фундаментите и земната основа. Затова конструкторът е направил колони в сутерена, а не за да ви попречи на дрифта из гаража.

[bum_bum]

Имах предвид, че конструктора е работил по задание да направи максимално евтин за изпълнение проект, без оглед естетиката или функционалноста на сградата.

[steeN Профил]

Дори не е максимално евтин в много случаи. Просто е най-лесното *за него*, което се е сетил или е назубрил. В нашата реалност това излишно презапасяване може и да е добро нещо, предвид качеството на изпълнение после пък. Във всяка професия масата хора са посредствени, това ако е новина за някой... затова тези, които могат са скъпи.

[pampo Профил]

Бъркаш стиловете... това, което аз съм пуснал няма общо с брутализма. Брутализъм е примерно НДК.

https://www.bing.com/images/search?q=go ... chitecture

Ето това е типична сграда в този стил

Да, аз визирах ето тая сграда на Хеллс Еинджъл
https://www.designboom.com/architecture ... 7-07-2018/
мислех, че за нея твърдиш, че няма кой да я проектира


Иначе съм много съгласен с колегата. Няма невъзможно решение стига да има кой да го плати. Както се шегуваме с колегите, инженерите имат задачата да докажат документално, че дадено решение няма да се разруши
Ако някой толкова много държи да няма колона в хола ще си плати една стоманена греда HEB300, дето тежи 120кг/м, както и допълнителното загубено време да се чете и изчислява смесена стомано-стоманобетонова конструкция и те така. Като прибавим и супер модерното и "задължително" изискване за безгредова плоча, което директно ще я направи 25-30см, щото гредите си ги има, само дето не се виждат, и почва човек да се чуди, ма що така, как другите плащат 2 пъти по-малко за груб строеж...

[Jordana Профил]

Аз не съм убеден че някой може да убеди проектант как да проектира тия плочи греди и носещи елементи ако той вече е решил как трябва да стане . Макар и на клиента да не му харесва толкова безусловно . Въпрос на чест и достойнство е все пак

[drago9205]

За съжаление е така колега...
Тук за 2 седмици гледане/обикаляне се стъписах от небивалиците, които биват проектирани на някои места. Чудя се как хора с дипломи и образование в тази сфера избухват с идеи, от които се раждат едни уродливи сгради и апартаменти, бързат ли.. неграмотни ли са. Разбира се не всичко е черно... има и доста добри разпределения и проекти. Убедих се и че високата цена не ти гарантира високо качество

[pampo Профил]

Най-често става въпрос за пари, не че няма даста слаби колеги.
Обикновено в тн ново строителство, когато не се прави от утвърдени и сериозни играчи, а често и от тях, се подхожда по следния начин. Купува се парцел и архитектът бива заставен, прилагайки нормативите, да изработи проект, в който задължително да бъде постигнато макслималното възможно РЗП, което е позволено от закона. Поради това и сградите са на нищожно разстояние една от друга, за това и спалните са по 9-10 м2. и са кръстени кабинет или подобно, за това и над последния етаж има още 2 етажа с безумни скосявания, и т.н. и т.н. Всичко се прави с цел максимална печалба, градоустройство и добра жилищна среда са последния критерии при изработване на проектите. Но щом има навити да цакат по 1200€/м2 за зелена поляна и няколко 3Д картинки, нещата ще се случват по тоя начин...

[Borymeckata Профил]

"Безгредовата" плоча е много неефективна и беше оправдана единствено при пакетното повдигане. Иначе при монолитно изпълнение трябва да си луд (според мен) да направиш 20-сантиметрова плоча и да я натъпчеш със стомана (при което все пак ще провисне...), само за да скриеш няколко греди (повечето от които така или иначе остават в стените и не пречат по никакъв начин). Лично аз, за по-големи подпорни растояния, бих предпочел касетирана плоча...



С касетираната плоча можеш да покриеш всякакъв хамбар, ако ще да е 10х10 метра, без никакви греди и колони, и без да правиш някакви безумни конструкции... Отдолу се виждат само касетите, но ако пък толкова те дразнят - един окачен таван ти решава проблема...