Ново vs. старо строителство!
Модератор: Общи модератори
- DiMIcha84
- кандидат ентусиаст
-
- Мнения: 116
- Регистриран на: 30.07.2009
- Местоположение: Варна
- Пол: Мъж
- Кара: Е39 525д 2001
- Мечтае да кара: F13 с М буквичка.
Re: Ново vs. старо строителство!
Borymeckata написа:"Безгредовата" плоча е много неефективна и беше оправдана единствено при пакетното повдигане. Иначе при монолитно изпълнение трябва да си луд (според мен) да направиш 20-сантиметрова плоча и да я натъпчеш със стомана (при което все пак ще провисне...), само за да скриеш няколко греди (повечето от които така или иначе остават в стените и не пречат по никакъв начин). Лично аз, за по-големи подпорни растояния, бих предпочел касетирана плоча...![]()
С касетираната плоча можеш да покриеш всякакъв хамбар, ако ще да е 10х10 метра, без никакви греди и колони, и без да правиш някакви безумни конструкции... Отдолу се виждат само касетите, но ако пък толкова те дразнят - един окачен таван ти решава проблема...![]()
Това е кошмарът на кофражиста.

- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Ново vs. старо строителство!
Буквално част от къщата, която съм пуснал по-рано 



- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Borymeckata
- ентусиаст
-
- Мнения: 1016
- Регистриран на: 8.06.2012
- Пол: Мъж
- Кара: Нафтова печка.
- Мечтае да кара: През просото...
- Детайли за колата: Х3 (Е83) 3.0d, 2004г.
M57TU-A5S390R-ATC400
Re: Ново vs. старо строителство!
DiMIcha84 написа:Това е кошмарът на кофражиста.
Не е толкоива страшно. Има(ше) едни специални кофражни форми - като квадратни пластмасови легени. Редят се обърнати (с дъното нагоре) върху кофража, между тях се слагат армировъчните пръти и викаш помпата да бетонира. После като махнеш кофража, измъкваш легените отдолу и плочата е готова...


Excellent! Steven is my name!
- bum_bum
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 12076
- Регистриран на: 22.07.2003
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: турбо бмв
Re: Ново vs. старо строителство!
Е тва с касетите, ако ми го беше някой предложил, щяхме да си стиснем ръцете. Много е добро за висок таван.
- ///M Power
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 4217
- Регистриран на: 21.11.2003
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: си Е65-цата.
Re: Ново vs. старо строителство!
bum_bum написа:Е тва с касетите, ако ми го беше някой предложил, щяхме да си стиснем ръцете. Много е добро за висок таван.
Сигурно има и други решения, които биха били чудесни, но винаги са свързани с нещо повече, кога пари (за самото СМР или за проектиране), кога време , кога липса на опит в конструктурите и архитектите (то как да имат като се търси едно и също). А пробелма не е само в проектите, после трябва да се намери и някой да го изпълни този проект, и не винаги проблема е само в парите.
"If everything seems under control, you're just not going fast enough."
- Mario Andretti
- Mario Andretti
- Bogat-Beden
-
-
- Мнения: 2738
- Регистриран на: 13.06.2004
- Пол: Мъж
- Кара: много бавно бенве
- Мечтае да кара: Порше
- Детайли за колата: топ, топ, топ! unikat full!
Re: Ново vs. старо строителство!
Четейки форума, доскоро разбирах колко малко знам за автомобилите, сега вече разбирам колко много не знам и за строителството
Хубаво тема стана

Хубаво тема стана

"Може да решава тоя, който има e60 бе! Щом немаш e60, какво ще решиш ти бе? Ти немаш право да решаваш!"
- Borymeckata
- ентусиаст
-
- Мнения: 1016
- Регистриран на: 8.06.2012
- Пол: Мъж
- Кара: Нафтова печка.
- Мечтае да кара: През просото...
- Детайли за колата: Х3 (Е83) 3.0d, 2004г.
M57TU-A5S390R-ATC400
Re: Ново vs. старо строителство!
Така е, винаги едното е за сметка на друго... Касетираната плоча е ефективна, защото работи като гредоскара (в двете посоки), без същевременно да носи излишно собствено тегло. Но пък си има някаква конструктивна височина, доста по-голяма от тази на конвенционалната плоча. Това на снимката (която съм показал), вероятно е високо около 50 см. (примерно 40 см. ребрата и върху тях - 10 см. плоча, нещо такова). Та с две думи - вместо 3 - 4 големи греди имаш десетки по-малки. Ама пак са греди де...

При стоманобетона има някои по-тънки моменти, които трябва да се отчитат при проектирането. Колкото по-масивна кионструкция правиш и колкото повече желязо наблъскаш в нея, толкова самата тя става по-тежка и може да се окаже, че всъщност конструкцията се "самоизяжда" - че носи предимно собственото си тегло и малък полезен товар. Разбира се, сега говорим само за вертикалните товари, а при земетръс е още по-зле да имаш тежка конструкция. После якостта на конструкцията е едно, но тя се проверява и по втора група гранични състояния, в случая с покривната конструкция - на провисване. И обикновено тази проверка е по-тежка и по-трудно излиза. Въпреки, че се прави с нормативно натоварване... Значи, сметнал си плочата за всички товари, армирал си я, даже с някакъв запас. Обаче проверяваш провисването и... изненада! Получваш провисване, по-голямо от допустимото. Тогава какво да правиш? Можеш да сложиш допълнителна армировка или да учвеличиш някои размери, но така увеличаваш и собственото тегло... Товарите не можеш да пипаш. Имаш и друг, по-лесен вариант - да намалиш подпорното растояние, да намалиш отворите. И ето как стигаме до колоната в средата на хола...



При стоманобетона има някои по-тънки моменти, които трябва да се отчитат при проектирането. Колкото по-масивна кионструкция правиш и колкото повече желязо наблъскаш в нея, толкова самата тя става по-тежка и може да се окаже, че всъщност конструкцията се "самоизяжда" - че носи предимно собственото си тегло и малък полезен товар. Разбира се, сега говорим само за вертикалните товари, а при земетръс е още по-зле да имаш тежка конструкция. После якостта на конструкцията е едно, но тя се проверява и по втора група гранични състояния, в случая с покривната конструкция - на провисване. И обикновено тази проверка е по-тежка и по-трудно излиза. Въпреки, че се прави с нормативно натоварване... Значи, сметнал си плочата за всички товари, армирал си я, даже с някакъв запас. Обаче проверяваш провисването и... изненада! Получваш провисване, по-голямо от допустимото. Тогава какво да правиш? Можеш да сложиш допълнителна армировка или да учвеличиш някои размери, но така увеличаваш и собственото тегло... Товарите не можеш да пипаш. Имаш и друг, по-лесен вариант - да намалиш подпорното растояние, да намалиш отворите. И ето как стигаме до колоната в средата на хола...


Excellent! Steven is my name!
- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Ново vs. старо строителство!
Ако правиш еднофамилна къща на 2 етажа не те бърка колко е конструктивната височина. Дори може да е по-добре, че втория етаж ще е по-високо заради гледката.
Аз достатъчно съм се наслушал на "не може да стане", та не ми пречиш продължавай
Другото е, че масата хора ако могат и 15 етажа ще вдигнат без да им трябва
изобщо...
Аз достатъчно съм се наслушал на "не може да стане", та не ми пречиш продължавай

изобщо...
- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- TNT
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 301
- Регистриран на: 30.04.2008
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Мечтае да кара: 911
Re: Ново vs. старо строителство!
steeN написа: Другото е, че масата хора ако могат и 15 етажа ще вдигнат без да им трябва
изобщо...
Това е най-готиното


Докато го писах това се сетих за толкова много такива случаи... че по-добре 60кв, ама оправени и обзаведени както трябва.

- bum_bum
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 12076
- Регистриран на: 22.07.2003
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: турбо бмв
Re: Ново vs. старо строителство!
steeN написа:Ако правиш еднофамилна къща на 2 етажа не те бърка колко е конструктивната височина. Дори може да е по-добре, че втория етаж ще е по-високо заради гледката.
Аз достатъчно съм се наслушал на "не може да стане", та не ми пречиш продължавайДругото е, че масата хора ако могат и 15 етажа ще вдигнат без да им трябва
изобщо...
Зависи, щото на много места имаш кота корниз, кота покрив, които са ограничени.
- Е.Димитров
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 1627
- Регистриран на: 27.03.2009
- Местоположение: София/Пловдив
- Пол: Мъж
- Кара: F
- Мечтае да кара: Самолет
Re: Ново vs. старо строителство!
Преди години гледах в Германия, как правят една сграда, за да няма колони опъваха едни въжета в някакви кофражи. По-късно разбрах, че май се водят "напрегнат бетон", което било изключително здраво и за стени и за тавани.
Мисля, че тая технология, колкото и да е стара, не е навлязла в България.
Също преди години гледах по телевизията за някаква анти земетръсна технология, базирана принципа на лагерите. Самите основи са върху някакви специални плочи и имат някакво отместване. По този начин се разсейвала силата на земетресението. Отново стара технология, но не мисля, че има подобни неща в България.
Искам да кажа, че тук все още се учи и строи по стари стандарти.
Мисля, че тая технология, колкото и да е стара, не е навлязла в България.
Също преди години гледах по телевизията за някаква анти земетръсна технология, базирана принципа на лагерите. Самите основи са върху някакви специални плочи и имат някакво отместване. По този начин се разсейвала силата на земетресението. Отново стара технология, но не мисля, че има подобни неща в България.
Искам да кажа, че тук все още се учи и строи по стари стандарти.
- TNT
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 301
- Регистриран на: 30.04.2008
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Мечтае да кара: 911
Re: Ново vs. старо строителство!
Сигурен съм, че има фирми, които могат и строят по нови стандарти/технологии. Обаче взимат скъпо. Защото са само те, не за друго.

- streetz
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 515
- Регистриран на: 15.03.2010
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: E46, G20
- Мечтае да кара: RS Cosworth
- Детайли за колата: M54B22
B48B20
Re: Ново vs. старо строителство!
Предварително напрегнати конструкции има в България, но за жилищно строителство май не се ползват.
The free market is perfect. If anything unexpected happens, bananas are suddenly $47 and you have to sell your blood for firewood.
- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Ново vs. старо строителство!
bum_bum написа:...
Да, но в общия случай по "селата" са смятани да ограничат на около 3 етажа и ти ако правиш 2 не те бърка, това имам предвид. Или пропускам нещо?
- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: mr_petroff